记者：柳森

访谈嘉宾：石磊（复旦大学中国社会主义市场经济研究中心教授）

不是说有了中央的说法，配置资源的机制就立刻建好了。这需要实践来检验。这些年来，社会上的资源大都在政府的主导下配置和运行，真的一下子把很多资源交由市场配置，可能还需要一个配套适应过程

解放评论：“推进国家治理体系和治理能力现代化”，无疑是这几天大家关注和讨论的一个热点。从经济学角度，您怎么理解这一表述进入公报的意义？

石磊：在学界一直有“国家治理”这个说法。国家治理涉及民众在国家日常生活当中的地位。它注重的是，一个国家通过怎样的民主制度，让民众能够真正参与国家经济政治文化社会生活。

这些年，我们也不能说完全没有国家治理。只是过去我们更多地把“日常管理”理解为国家治理的主要手段和内容。要想真正让国家治理落到实处，就必须让政党、政府、人大、市场、企业、家庭、个人等主体各司其职，将它们之间的权、责、利关系界定清楚。否则，一旦面对问题，大家都只愿当智叟、不愿当愚公，或者常常处在一个不确定的状态，不知道自己应该做什么。这就很容易出现模糊空间或灰色地带，也不利于将公权力放到公开公平公正的透明空间中。

政治学家可能更多谈论反腐、监督、民主、自由等。而作为经济学人，我们更多强调国家运行的成本和效率，主要考虑大量本已稀缺的社会资源，如何通过国家的有效治理来提高其使用效率，改善社会资源的配置水平。